核心提示：“城市精神就是類似于那種在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)上而出現(xiàn)的城市‘精、氣、神’，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)它和深化改革應(yīng)該有著很深的淵源，是一種正相關(guān)。在某種程度上，我覺(jué)得全面深化改革很重要的一點(diǎn)，就是如何把城市精神給釋放出來(lái)、激發(fā)出來(lái)，這是特別重要的。
中央黨校黨建教研部主任回應(yīng)早報(bào)《上海實(shí)驗(yàn)室》特別報(bào)道：改革和發(fā)展最重要的任務(wù)還是政府職能轉(zhuǎn)變?cè)谀撤N程度上如何釋放、激發(fā)城市精神特別重要
王長(zhǎng)江上海市決策咨詢委員會(huì)委員、中共中央黨校黨建教研部主任，教授、博士生導(dǎo)師。長(zhǎng)期從事世界各類政黨運(yùn)行機(jī)制的比較和中國(guó)共產(chǎn)黨建設(shè)問(wèn)題的研究。
“城市精神就是類似于那種在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)上而出現(xiàn)的城市‘精、氣、神’，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)它和深化改革應(yīng)該有著很深的淵源，是一種正相關(guān)。在某種程度上，我覺(jué)得全面深化改革很重要的一點(diǎn)，就是如何把城市精神給釋放出來(lái)、激發(fā)出來(lái)，這是特別重要的。
與全國(guó)所有地方政府一樣，上海改革和發(fā)展最為重要的任務(wù)還是政府職能轉(zhuǎn)變。
上海下一步怎么走，老百姓可以有更多的期待。”
城市精神與深化改革，這個(gè)命題甚為宏大——如何理解城市精神?城市精神在怎樣地影響城市發(fā)展?城市精神與深化改革之間究竟有著什么聯(lián)系?兩者如何互動(dòng)?……這一系列問(wèn)題尚需一一厘清。
早報(bào)昨天刊發(fā)的《“上海實(shí)驗(yàn)室”——來(lái)自科研一線的城市精神人物樣本》特別報(bào)道，在上?！皟蓵?huì)”現(xiàn)場(chǎng)引起代表和委員們的關(guān)注。上海市決策咨詢委員會(huì)委員、中共中央黨校黨建教研部主任王長(zhǎng)江教授當(dāng)天接受早報(bào)記者專訪，就以上問(wèn)題一一給出自己的看法和分析。
工業(yè)化和城市化進(jìn)程中
城市形成的一種氣質(zhì)
東方早報(bào)：你是怎么理解城市精神的?
王長(zhǎng)江：我不是搞城市問(wèn)題研究的，所以，對(duì)于城市精神，我只能根據(jù)自己的直觀感受和聯(lián)想，談一點(diǎn)粗淺的理解。
我覺(jué)得，城市精神是不是可以從兩個(gè)方面去理解：一是共性意義上的城市精神，二是個(gè)性意義上的城市精神。在共性或者說(shuō)一般的意義上，城市精神應(yīng)該是在工業(yè)化背景下以及由此而推動(dòng)的城市化進(jìn)程中，這座城市所形成的一種氣質(zhì)，這可能就是城市精神吧。
個(gè)性意義上的城市精神，由于特定的時(shí)空以及人群特點(diǎn)，不同的城市也逐步形成了不同的氣質(zhì)和不同的生活方式，因而也就形成了這個(gè)城市區(qū)別于其他城市的城市精神。比如說(shuō)，過(guò)去我們國(guó)家還比較落后的時(shí)候，還在實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，一說(shuō)到上海，我們的感覺(jué)還是會(huì)不一樣：上海商業(yè)氣氛很濃，現(xiàn)代氣息很濃，人與人之間的關(guān)系也很有自己的特色。當(dāng)時(shí)的一種感覺(jué)是上海人精明，精于計(jì)較之類的，這跟鄉(xiāng)村是很不一樣的。但這種感覺(jué)在不同的時(shí)代也有不同的評(píng)價(jià)，今天從更大的角度去看，它實(shí)際上就是由于商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而出現(xiàn)的一種特有的社會(huì)生活文化、人情關(guān)系、群體共識(shí)等而形成的氣質(zhì)和狀態(tài)。
從這樣的一些角度來(lái)看，城市精神確實(shí)與今天的全面深化改革之間有著密切聯(lián)系。如果說(shuō)這個(gè)精神就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)培養(yǎng)出來(lái)的一種城市人的生活方式、生存智慧、人文環(huán)境，那么這些“軟體”層面的東西，應(yīng)該說(shuō)對(duì)深化改革有一種積極的推動(dòng)作用。
如果從過(guò)去的眼光去看，總覺(jué)得上海人老是那么算計(jì)，但是今天看來(lái)它確確實(shí)實(shí)變成了一種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所必要的一種人文條件。所以在我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大潮中，上海在很多事情上走在前頭也是順理成章的事情了。我認(rèn)為，上海的發(fā)展得益于它過(guò)去就留存下來(lái)的這樣一種城市精神和城市文化。
城市精神原本就存在
但需準(zhǔn)確地“提煉”出來(lái)
東方早報(bào)：那你認(rèn)為城市精神的產(chǎn)生，是根據(jù)這個(gè)城市的氣質(zhì)等各方面的客觀基礎(chǔ)“提煉”出來(lái)的呢，還是我們?yōu)榱艘龑?dǎo)一種取向而“提出”來(lái)的呢?這幾年，我們的很多城市都先后提出了它們的城市精神，但引起了各方熱議。怎么看待這樣的問(wèn)題呢?
王長(zhǎng)江：我覺(jué)得城市精神應(yīng)該是它本來(lái)就有的、客觀上存在的，是我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上“提煉”出來(lái)的，而不是靠少數(shù)知識(shí)分子“創(chuàng)作”出來(lái)的。
一個(gè)城市的精神原本就應(yīng)該是它區(qū)別于其他城市的那種生存狀態(tài)，那種氣質(zhì)，無(wú)非我們把這種存在于城市生活中的氣質(zhì)給提煉出來(lái)。如果提煉得準(zhǔn)確，無(wú)論是這個(gè)城市的人，還是不在這個(gè)城市生活的人，都一看就明白，這就是它的特點(diǎn)，就像說(shuō)“文如其人”、“字如其人”一樣，一看這些概括就知道是“這個(gè)城市的精神”。
這樣說(shuō)來(lái)，城市精神反映的是這個(gè)城市的一種特點(diǎn)，一種面貌。特點(diǎn)和面貌有的時(shí)候甚至無(wú)所謂好壞，問(wèn)題只是你把它向什么方面去引導(dǎo)，這才是最重要的。所以，一個(gè)重要的前提是你對(duì)特定的城市精神提煉得準(zhǔn)確不準(zhǔn)確。從這個(gè)角度我覺(jué)得，有些城市精神的提煉似乎比較勉強(qiáng)。比如剛才說(shuō)到，有的地方把“愛(ài)國(guó)”作為城市精神來(lái)概括，似乎大了點(diǎn)。對(duì)于城市精神的提煉準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，恐怕還是存在對(duì)城市的特點(diǎn)是否有個(gè)準(zhǔn)確把握的問(wèn)題。我認(rèn)為每個(gè)城市之間確實(shí)存在著一些顯著的區(qū)別，但是你能不能準(zhǔn)確地提煉出來(lái)，本身是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。
東方早報(bào)：但問(wèn)題是現(xiàn)在中國(guó)城市的發(fā)展，往往導(dǎo)致城市的形態(tài)本身就很難界定，有同質(zhì)化、趨同性的傾向，這或許也導(dǎo)致對(duì)城市精神的提煉帶來(lái)難題。我看了一下全國(guó)各地已經(jīng)提煉出來(lái)的那些城市精神，覺(jué)得大多數(shù)都差不多，非常明顯的個(gè)性差異還真看不出來(lái)。
王長(zhǎng)江：導(dǎo)致這個(gè)問(wèn)題的原因，可能更多的還有一種政治上的考慮。很多地方的領(lǐng)導(dǎo)常常習(xí)慣性地用“統(tǒng)一到”來(lái)的原則框定自己的思維，不恰當(dāng)?shù)匕选敖y(tǒng)一”延伸到很多領(lǐng)域。
東方早報(bào)：如果城市精神都是政治任務(wù)，那還要提它干什么呢?
王長(zhǎng)江：我覺(jué)得我們不應(yīng)該把城市精神當(dāng)做一種刻意的任務(wù)來(lái)提出，好像沒(méi)有總結(jié)出什么城市精神出來(lái)就說(shuō)明你這個(gè)城市沒(méi)有特色。這樣難免出現(xiàn)概念性的、同質(zhì)化的東西，這特別沒(méi)有意義。
用積極向上的城市精神
推進(jìn)城市的發(fā)展和進(jìn)步
東方早報(bào)：城市精神畢竟是“精神”，是文化層面的東西，甚至可以說(shuō)也是一種口號(hào)?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，如何使城市精神滲透到城市生活的方方面面，包括貫徹到城市的制度、政策、管理以及行為之中。
王長(zhǎng)江：這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得也有兩個(gè)方面。一個(gè)方面是，城市的維系和發(fā)展如何以其城市精神為“精神”;另一個(gè)方面是，如何用積極向上的城市精神來(lái)推動(dòng)城市的各項(xiàng)工作，推進(jìn)全面深化改革，推進(jìn)城市的發(fā)展、進(jìn)步和文明。
對(duì)于城市發(fā)展來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得最重要的是尊重我們的文化。很多東西是經(jīng)過(guò)多少代人傳承下來(lái)的，這些傳承下來(lái)的東西，你不能說(shuō)它是優(yōu)點(diǎn)或者是缺點(diǎn)，你只能說(shuō)是它的特點(diǎn)，關(guān)鍵就是怎么把這種特點(diǎn)和現(xiàn)在的發(fā)展結(jié)合起來(lái)。我們現(xiàn)在有一些地方的發(fā)展，就是忽略了這樣的問(wèn)題，往往一哄而上，一哄而起，不切實(shí)際地追求大，追求高，于是，你蓋了樓老百姓也不愿意去住，農(nóng)民本來(lái)是一個(gè)小院或者一排小屋，你非要讓他住到高樓里去，結(jié)果他連農(nóng)具都沒(méi)地方放，外界看上去倒是挺好，一個(gè)個(gè)像小別墅似的，一個(gè)個(gè)像歐洲小鎮(zhèn)似的，但是你的這種改造給農(nóng)民的生活帶來(lái)了不便，這樣的發(fā)展有什么意義?
東方早報(bào)：是什么造成了這樣的問(wèn)題呢?是不是我們?cè)谡邔?dǎo)向上，或者是其他什么方面的原因?
王長(zhǎng)江：干部考核也好，政策導(dǎo)向也好，就有那種單一化、“一刀切”的現(xiàn)象。我了解到很多地方都是這樣，你弄幾個(gè)GDP指標(biāo)，完了之后大家都按照同樣的指標(biāo)發(fā)展，那不就是攀比嘛。
讓社會(huì)有更多的參與
來(lái)釋放和激發(fā)城市精神
東方早報(bào)：這幾年，我們看到一些地方的政府工作報(bào)告，基本上都是說(shuō)一年招商引資了多少，大樓造了多少……這些數(shù)字到現(xiàn)在已成了地方領(lǐng)導(dǎo)的一種努力方向。怎么改變這種長(zhǎng)期形成的模式呢?
王長(zhǎng)江：解決這樣的問(wèn)題，說(shuō)小一點(diǎn)就是要依靠社會(huì)進(jìn)行社會(huì)建設(shè);說(shuō)大一點(diǎn)，就是要把民主這一國(guó)家政治發(fā)展的方向。為什么說(shuō)要依靠社會(huì)進(jìn)行社會(huì)建設(shè)?就是說(shuō)這個(gè)社會(huì)究竟怎么建設(shè)，一定還是要生活在這個(gè)社會(huì)中的人們最有發(fā)言權(quán)，如果始終是長(zhǎng)官意志，那弄得不好就脫離了老百姓。
現(xiàn)在我們講社會(huì)治理創(chuàng)新，這一個(gè)概念實(shí)際上也是非常重要的，因?yàn)橹卫硪馕吨艹鞘械姆绞阶兞?，不是說(shuō)誰(shuí)官大誰(shuí)就說(shuō)了算，而是各種社會(huì)主體，老百姓、企業(yè)，包括媒體，還有其他社會(huì)組織，都應(yīng)成為社會(huì)管理的主體，參與城市的建設(shè)，來(lái)共同謀劃城市的發(fā)展。
那為什么往大的說(shuō)就是民主是這個(gè)國(guó)家政治發(fā)展的方向呢?這是因?yàn)?，市?chǎng)經(jīng)濟(jì)最大的特點(diǎn)就是讓人們自己有自己的利益可以追求，這樣的話，利益就成了人們考量事物的一個(gè)重要因素。從這樣的一個(gè)角度說(shuō)，人們自然是要參與到整個(gè)社會(huì)的治理當(dāng)中去，也要參與到公共權(quán)力的運(yùn)行當(dāng)中去，這是很自然的一種邏輯，問(wèn)題就在于你能不能把這些納入到你的體制當(dāng)中。你不把它納入進(jìn)來(lái)，它就在外面變成一種沖擊性的力量，比如說(shuō)上訪等等。而你把它納進(jìn)來(lái)，它就變成了一種建設(shè)的力量。對(duì)于一些公共性的事務(wù)，大家參與，大家商量，不就是協(xié)商民主的要求嗎?所以民主應(yīng)該是我們從大的角度去考慮的一個(gè)方向性問(wèn)題，是非常重要的頂層設(shè)計(jì)。
東方早報(bào)：你的意思是不是說(shuō)，你既然承認(rèn)經(jīng)濟(jì)上的利益，承認(rèn)人們追求利益的正當(dāng)性，那你也就同時(shí)要承認(rèn)政治上的權(quán)利，承認(rèn)人們享有并行使政治權(quán)利的正當(dāng)性?
王長(zhǎng)江：是這樣。在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得和我們剛才談的城市精神有異曲同工之處，為什么呢?不是說(shuō)還需要判斷這種意愿不存在，因?yàn)槟闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展二三十年了，人民的這種意愿是客觀存在的。老百姓的生活水平提高了，在政治上要做主的愿望也產(chǎn)生了，更何況我們的政治口號(hào)中從來(lái)都不缺“人民當(dāng)家做主”這一條。在這種情況下，如果你說(shuō)我們現(xiàn)在搞民主還不行，條件還不具備等等，就會(huì)和實(shí)際發(fā)生脫節(jié)甚至沖突。
我們應(yīng)該積極回應(yīng)社會(huì)和百姓的這種訴求，在制度變革、政策設(shè)計(jì)的過(guò)程中，去適應(yīng)這種變化，回應(yīng)人民群眾的需求和愿望。遺憾的是，我們一些人假裝沒(méi)看見(jiàn)，還用一些大而化之的和已經(jīng)過(guò)時(shí)的大家都不相信的東西來(lái)教訓(xùn)老百姓。我們黨執(zhí)政治國(guó)，取得了舉世矚目的成就，但隨著時(shí)代的變化，也存在一個(gè)執(zhí)政黨理念的轉(zhuǎn)變問(wèn)題。我們必須看到，在社會(huì)的發(fā)展中，民主實(shí)際上是利益推動(dòng)下出現(xiàn)的必然訴求。
東方早報(bào)：我們實(shí)際上已經(jīng)從城市精神，談到了其他方面，談到了全面深化改革的問(wèn)題了。那么王老師，我們?nèi)绾蝸?lái)認(rèn)識(shí)城市精神和全面深化改革之間的關(guān)系和互動(dòng)呢?
王長(zhǎng)江：前面我們說(shuō)了，城市精神就是類似于那種在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)上而出現(xiàn)的城市“精、氣、神”，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)它和深化改革應(yīng)該有著很深的淵源，是一種正相關(guān)。在某種程度上，我覺(jué)得全面深化改革很重要的一點(diǎn)，就是如何把城市精神給釋放出來(lái)、激發(fā)出來(lái)，這是特別重要的。說(shuō)穿了還是我剛才說(shuō)的，繼續(xù)讓社會(huì)有更多的參與，而這種參與本身就是一種城市精神的體現(xiàn)。
全面深化改革
是“被問(wèn)題逼出來(lái)的”
東方早報(bào)：中國(guó)的改革開(kāi)放是從1978年的十一屆三中全會(huì)開(kāi)始的，在我印象中，改革這個(gè)詞此后就沒(méi)有中斷過(guò)，比如經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型要轉(zhuǎn)變等，現(xiàn)在又提出要全面深化改革?！叭妗边€好理解，表明改革的廣度，那又怎么去理解這個(gè)“深化”呢?
王長(zhǎng)江：我認(rèn)為“深化”實(shí)際上還是跟我們改革的路徑有關(guān)系。我們選擇了由易到難、由簡(jiǎn)單到復(fù)雜的改革路徑。因此，改革進(jìn)行了那么多年，成績(jī)很多，問(wèn)題也不少;該改的大部分都改了，留下的全是大問(wèn)題;改的過(guò)程中取得了經(jīng)驗(yàn)，但也有教訓(xùn)。這一次三中全會(huì)之所以要全面深化改革，是“被問(wèn)題逼出來(lái)的”。
東方早報(bào)：這些問(wèn)題都是難啃的骨頭吧?
王長(zhǎng)江：確實(shí)都是難啃的骨頭。所以面對(duì)這些大問(wèn)題，就必須有深層次的思考，特別是需要有一種“殺出一條血路”的精神。
所謂“深化”，我理解就是啃硬骨頭，就是解決大的問(wèn)題。
東方早報(bào)：但是大的問(wèn)題恰恰是最難解決的問(wèn)題。
王長(zhǎng)江：大的問(wèn)題肯定最難解決，因?yàn)樗粌H“傷筋動(dòng)骨”，還涉及到既得利益的問(wèn)題。多年來(lái)，我們注意到，存在著不合理的體制和政策，這些體制和政策或許能夠帶來(lái)一定時(shí)期或者某個(gè)領(lǐng)域的績(jī)效，如經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)以及財(cái)富的增長(zhǎng)等等，但它在創(chuàng)造績(jī)效的同時(shí)也制造并沉淀了不合理的利益格局。要深化改革，就必須打破這種既得利益格局。可見(jiàn)難度是非常大的。
政府不應(yīng)“無(wú)所不能”
要按照“權(quán)力清單”管理
東方早報(bào)：作為上海市政府聘請(qǐng)的少數(shù)幾位外省市決策咨詢專家之一，能否談?wù)勅嫔罨母镞M(jìn)程中上海的責(zé)任和作用。
王長(zhǎng)江：上海是我國(guó)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代最為典型的大都市，有著強(qiáng)大行政管理體系的傳統(tǒng)。同時(shí)，上海也算是我國(guó)民族工業(yè)發(fā)展最早的城市之一，是早期比較成熟的通商口岸，因而也培育了上海人的現(xiàn)代商業(yè)精神。在這里，一些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本原則也有很好的體現(xiàn)。
十八屆三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)，全面深化改革要讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，同時(shí)政府也要發(fā)揮更好的作用。在這樣的背景下，和全國(guó)的所有地方政府一樣，上海也有一個(gè)觀念的轉(zhuǎn)變問(wèn)題。
我們過(guò)去長(zhǎng)期靠政府來(lái)管理，現(xiàn)在看來(lái)還要充分發(fā)揮市場(chǎng)以及社會(huì)的作用。這次提出要讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用，與過(guò)去提“基礎(chǔ)性作用”相比又前進(jìn)一步，原因在于，我們對(duì)市場(chǎng)能量的釋放仍然不夠，這就必然和政府功能的轉(zhuǎn)變相聯(lián)系。如果釋放更多的市場(chǎng)能量，就等于說(shuō)，我們過(guò)去理所當(dāng)然地認(rèn)為應(yīng)當(dāng)由政府來(lái)做的事情，可能不一定正確，應(yīng)該再重新考慮是不是應(yīng)該不讓政府去抓。
所以現(xiàn)在我們列了兩個(gè)清單，一個(gè)是政府的“權(quán)力清單”，一個(gè)是對(duì)企業(yè)的“負(fù)面清單”。權(quán)力清單就是正面清單，正面清單是給政府的，該干什么，需要做什么，都用法律法規(guī)明確化，而沒(méi)有明確規(guī)定的，政府就不能去干。這是一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)變。長(zhǎng)期以來(lái)，我們的政府是一種“無(wú)限責(zé)任政府”，用鄧小平過(guò)去的話說(shuō)，就是管理很多不該管、管不了、也管不好的事情?，F(xiàn)在看來(lái)，對(duì)政府，必須開(kāi)出正面的“權(quán)力清單”。相反，對(duì)市場(chǎng)則應(yīng)開(kāi)列“負(fù)面清單”，規(guī)定不允許做的事情，不在列的則都可以做，這會(huì)給企業(yè)發(fā)展提供比過(guò)去寬闊得多的平臺(tái)。
東方早報(bào)：我們一直講所謂“強(qiáng)政府弱社會(huì)”，現(xiàn)在有人提出了異議，說(shuō)這樣區(qū)分沒(méi)有道理，反而追問(wèn)，為什么一定要“強(qiáng)社會(huì)弱政府”?政府一定要“弱”了才好嗎?所以領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)，我們既要強(qiáng)社會(huì)，也要強(qiáng)政府，要使政府與社會(huì)都發(fā)揮好強(qiáng)大的作用。這讓我想到你曾經(jīng)談到的“抓和放的邊界問(wèn)題”。
王長(zhǎng)江：學(xué)術(shù)上通常講所謂“強(qiáng)政府弱社會(huì)”的時(shí)候，其基本的含義也就是指政府過(guò)多地承載了它不應(yīng)承載的功能;說(shuō)“弱政府”的時(shí)候，其基本的含義也就是說(shuō)要政府少管點(diǎn)事情。
十八屆三中全會(huì)里面講政府要更好地發(fā)揮好作用，我們只能理解為：政府應(yīng)該在其應(yīng)該發(fā)揮作用的領(lǐng)域更好地發(fā)揮作用，而不是過(guò)去那種“無(wú)所不能”地發(fā)揮好作用，否則的話，我們也就沒(méi)有必要再提政府職能轉(zhuǎn)變之類的問(wèn)題了。
放權(quán)，就應(yīng)該有頂層設(shè)計(jì)，靠部門自己解決和決定將來(lái)怎么辦，肯定是不行的。過(guò)去改革路徑有一點(diǎn)誤區(qū)：上面一聲令下“我們現(xiàn)在要深化改革”，至于怎么深化，就由各個(gè)部門自己去想辦法。讓部門去擴(kuò)自己的權(quán)還可以，削自己的權(quán)怎么可能?這樣的改革即使有推進(jìn)，也不可能是徹底的改革。從這個(gè)角度講，頂層設(shè)計(jì)就是要統(tǒng)籌，從更高的層面去超越部門利益，包括更多的社會(huì)參與，重新理順政府職能權(quán)力，這才是真改革。
上海政府職能轉(zhuǎn)變
更為突出也更為緊迫
東方早報(bào)：前陣子采訪了同樣是上海決咨委委員的俞可平老師，他說(shuō)韓正書記在和你們決咨委委員們的談話中，對(duì)上海存在的問(wèn)題認(rèn)識(shí)得很清晰。你也是這樣的感覺(jué)?
王長(zhǎng)江：我覺(jué)得也是。韓正書記在認(rèn)識(shí)上是非常明確的，他在談話中談到自己在工作中的一些感覺(jué)，比如他也提到像部門利益之間的調(diào)節(jié)、怎么讓老百姓參與進(jìn)來(lái)等。不是就說(shuō)幾句文件上有的話，都是從自己的理解的角度去把握的。因此上海下一步怎么走，老百姓可以有更多的期待。
東方早報(bào)：那你認(rèn)為目前對(duì)上海來(lái)說(shuō)，最大的問(wèn)題是什么?上海的深化改革、上海的發(fā)展，最為重要的任務(wù)是什么?
王長(zhǎng)江：我認(rèn)為，與全國(guó)所有地方政府一樣，上海改革和發(fā)展最為重要的任務(wù)還是政府職能轉(zhuǎn)變。而且相對(duì)來(lái)說(shuō)，由于上海特定的歷史和特定的優(yōu)勢(shì)，其政府職能轉(zhuǎn)變的任務(wù)甚至是更加突出，也更為緊迫。
說(shuō)更為緊迫，是說(shuō)需要馬上去做這些事情。為什么設(shè)立這個(gè)中國(guó)上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)?我的理解就是它有先行先試的條件，也擔(dān)負(fù)著先行先試的責(zé)任。
不是像過(guò)去那樣，設(shè)個(gè)特區(qū)就是要給一點(diǎn)特殊的政策，有一個(gè)特殊發(fā)展的便利，在這個(gè)區(qū)之外別人不能享受這些特殊政策和便利，現(xiàn)在主要不是這樣。恰恰相反，它意味著你可以在這個(gè)自貿(mào)區(qū)里面大膽地試驗(yàn)，政府功能到底是什么樣子、它和市場(chǎng)到底什么關(guān)系，你可以有自己的處理方式，積極探索，大膽試驗(yàn)，待積累了成功的經(jīng)驗(yàn)，可以馬上移植到別的地方，別的地方可以復(fù)制。這樣的試驗(yàn)，我覺(jué)得意義是非常重大的。
上海自貿(mào)區(qū)需要探索政府職能的轉(zhuǎn)變，自貿(mào)區(qū)區(qū)域外也同樣應(yīng)該積極探索新一輪改革進(jìn)程中政府的角色定位和功能定位。全面深化改革畢竟是全國(guó)的事情。
