改革開放是我國(guó)的強(qiáng)國(guó)之路，是國(guó)家發(fā)展進(jìn)步的活力源泉。回顧歷史，自1978年我國(guó)銳意推進(jìn)各方面體制改革以來(lái)，成績(jī)顯著，經(jīng)濟(jì)持續(xù)、快速、健康發(fā)展，綜合國(guó)力顯著增強(qiáng)。尤其是使我國(guó)成功實(shí)現(xiàn)了從高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制到充滿活力的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的偉大歷史轉(zhuǎn)折，初步建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的基礎(chǔ)。　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)產(chǎn)業(yè)改革與企業(yè)發(fā)展委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)廖明告訴筆者，經(jīng)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)成立于1983年2月的中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)在推動(dòng)改革和建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制過(guò)程中起到了很大的作用。他回憶指出，“尤其是三件事，對(duì)中央的決策起到很重大的作用，它們分別為巴山輪會(huì)議、莫干山會(huì)議以及建議十八大?！?013年，經(jīng)國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)批準(zhǔn)，又成立了中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)產(chǎn)業(yè)改革與企業(yè)發(fā)展委員會(huì)，按照中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革總體要求，致力于產(chǎn)業(yè)改革與企業(yè)發(fā)展研究，專門做中微觀的研究和為地方政府及企業(yè)咨詢服務(wù)。

    Q：作為改革的重要參與者和見證者，您對(duì)改革開放三十多年印象最深的是什么？　　A：印象最深的當(dāng)然是八十年代的改革，那是最難忘的。當(dāng)時(shí)的中國(guó)剛剛經(jīng)歷過(guò)十年“文革”，百?gòu)U待興，也催人奮起。思想解放，學(xué)界思想活躍，氣氛寬松，百花齊放、百家爭(zhēng)鳴。各種講座、交流層出不窮。那個(gè)時(shí)候，從中央到地方的改革充滿熱情，改革迅猛，各種改革新現(xiàn)象不斷出現(xiàn)，這一段是中國(guó)改革最令人難忘的時(shí)間?！　‘?dāng)時(shí)思想正處于啟蒙狀態(tài)，人們要改變腦袋里計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的想法，怎么向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)去過(guò)渡，如何建設(shè)這樣的社會(huì)，中國(guó)追求的未來(lái)政治社會(huì)理想到底是什么？爭(zhēng)論常常很熱烈?！　?988年我們?nèi)タ疾爝^(guò)蘇聯(lián)，發(fā)現(xiàn)經(jīng)歷了那么多年改革，他們很多方面還不如我們改得快。才短短七八年的時(shí)間，我們的改革超越了蘇聯(lián)，中國(guó)也發(fā)生了翻天覆地的變化。特別是農(nóng)村，農(nóng)民從過(guò)去的束縛中解放出來(lái)，自己的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)與自己的收益掛鉤了，釋放出巨大的積極性，生產(chǎn)也有了激情。從之前什么都需要票、什么都缺的時(shí)代邁向了八十年代后期的豐衣足食。再就是城市改革，城市改革的重點(diǎn)在于企業(yè)改革。當(dāng)時(shí)企業(yè)改革雖然是在不斷摸索中，但確實(shí)做到了不斷解放生產(chǎn)力，不斷釋放工人、干部、知識(shí)分子等的激情，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)如雨后春筍般發(fā)展起來(lái)。總之，當(dāng)時(shí)改革的形勢(shì)一片大好，尤其是深圳走在了改革前沿，有了煥然一新的面貌。

    Q：中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制與國(guó)際上其他國(guó)家的差別是什么？　　A：我國(guó)堅(jiān)持的是在社會(huì)主義制度下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們確立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的基本框架，明確了發(fā)展方向和發(fā)展路線，但在宏觀調(diào)控、法治環(huán)境、微觀的基礎(chǔ)等方面均有待進(jìn)一步改革和完善。　　與轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)國(guó)家相比，也不能用一句話來(lái)說(shuō)誰(shuí)好誰(shuí)壞、誰(shuí)快誰(shuí)慢。我們?cè)谏蟼€(gè)世紀(jì)后期是走得很快，但是很多國(guó)家經(jīng)歷了巨變，其中有的國(guó)家完全引用了資本主義制度，有的國(guó)家還在堅(jiān)持著改革，但是速度有快有慢。中央成立深化改革小組也就說(shuō)明改革處于非常關(guān)鍵階段，步入深水區(qū)。我們要加強(qiáng)和深化改革。

    Q：對(duì)于當(dāng)下最熱的供給側(cè)改革您怎么評(píng)價(jià)？　　A：現(xiàn)在我們?yōu)槭裁匆{(diào)整發(fā)展速度、調(diào)整結(jié)構(gòu)。這是因?yàn)檫^(guò)去我們利用了人口紅利、土地紅利、資源價(jià)格便宜等條件，迅速發(fā)展，取得了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的突飛猛進(jìn)，但同時(shí)破壞了我們的環(huán)境，大量浪費(fèi)了我們的資源。這種發(fā)展模式是不可持續(xù)的。　　如今勞動(dòng)力成本不斷上升，土地等資源的成本都在不斷提高，大量農(nóng)村剩余勞動(dòng)力和城鎮(zhèn)失業(yè)嚴(yán)重困擾著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。再加上整個(gè)國(guó)際市場(chǎng)受經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，市場(chǎng)不斷萎縮，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然受到很大的影響?！　≡谶@種形勢(shì)下，我們必須思變，進(jìn)行改革。一方面我們不得不改變破壞環(huán)境、浪費(fèi)資源的發(fā)展模式；另外一方面，我們必須要通過(guò)新的途徑找到我們的發(fā)展紅利，才能取得不斷的發(fā)展。要通過(guò)改革調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，這也是供給側(cè)改革的重要內(nèi)容。　　調(diào)結(jié)構(gòu)包括很多層面：其一，民營(yíng)和國(guó)有結(jié)構(gòu)的調(diào)整，即混合所有制改革；其二，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，第一、二、三產(chǎn)業(yè)不斷調(diào)整；其三，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整，從高耗能高污染勞動(dòng)密集型到低耗能輕污染資本密集型；其四，發(fā)展結(jié)構(gòu)調(diào)整，從農(nóng)村逐漸走向城市；其五，供給結(jié)構(gòu)調(diào)整，供給從過(guò)去過(guò)剩的或者說(shuō)不那么需要的產(chǎn)品，轉(zhuǎn)為向社會(huì)老百姓提供適合于社會(huì)發(fā)展、適于生活不斷提高的需要的產(chǎn)品?！　∥覈?guó)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、生態(tài)、文化各方面都面臨新一輪的調(diào)整，但最重要還在于調(diào)結(jié)構(gòu)一定要用市場(chǎng)的手段。簡(jiǎn)單的關(guān)停和政府干預(yù)的兼并手段不是好的辦法。要通過(guò)創(chuàng)新、通過(guò)市場(chǎng)的手段。以煤為例，而不是簡(jiǎn)單地罔顧下崗工人地關(guān)閉煤礦。過(guò)剩產(chǎn)能轉(zhuǎn)移要通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，把落后的產(chǎn)能變成新的產(chǎn)能，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)優(yōu)化。煤可以不用來(lái)燒，而是變成新型煤化工產(chǎn)品，并延伸制造市場(chǎng)緊缺的新產(chǎn)品、新材料。這才是真正的去產(chǎn)能，而不是行政性、下指標(biāo)的“去產(chǎn)能”。

    Q：您認(rèn)為國(guó)企改革的難點(diǎn)是什么？　　A：國(guó)企改革的難點(diǎn)是認(rèn)識(shí)，怎樣認(rèn)識(shí)國(guó)企在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用。如果始終認(rèn)為國(guó)企是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基石，就會(huì)導(dǎo)致重國(guó)有企業(yè)、輕民營(yíng)企業(yè)，改革很難推進(jìn)。國(guó)有企業(yè)有很多致命的缺點(diǎn)，十分需要改革?！　∥艺J(rèn)為，做大做強(qiáng)國(guó)企與深化國(guó)有企業(yè)改革是不矛盾的，這兩種思想實(shí)際上是應(yīng)該統(tǒng)一到一條道路上來(lái)的。因?yàn)槿绻嬲龃笞鰪?qiáng)就必須要改革，而改革就要對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行治理結(jié)構(gòu)的調(diào)整。國(guó)企產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)要合理，不能一股獨(dú)大，否則將導(dǎo)致國(guó)家干預(yù)企業(yè)的成長(zhǎng)或者會(huì)出現(xiàn)失去監(jiān)督的現(xiàn)象。為何有的國(guó)家國(guó)有企業(yè)發(fā)展比較好？那是因?yàn)槠鋰?guó)有企業(yè)是在整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)框架底下去運(yùn)營(yíng)的，其經(jīng)理人是從市場(chǎng)上選的，企業(yè)制度是按照市場(chǎng)需求建設(shè)的，只不過(guò)是投資人不同，這就完全和我們不一樣。我們的國(guó)有企業(yè)不是完全按照市場(chǎng)的辦法去運(yùn)營(yíng)的。所以說(shuō)，必須轉(zhuǎn)變產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變治理結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變管理制度，譬如現(xiàn)在倡導(dǎo)的混合所有制改革、職業(yè)經(jīng)理人制度改革、職工持股制度的改革等等，甚至于股權(quán)激勵(lì)、年薪等改革。改革的目的就是要把國(guó)有企業(yè)變成真正在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展框架下運(yùn)營(yíng)正常的社會(huì)企業(yè)?！　∧敲矗瑸槭裁磭?guó)家還要保有一定的國(guó)有企業(yè)呢？這是因?yàn)橛泻芏喙嫘缘?、?zhàn)略性意義的領(lǐng)域，比如航天、核工業(yè)，投資大，風(fēng)險(xiǎn)大，短期內(nèi)不可能拿到投資效益。民營(yíng)企業(yè)不愿意也沒有能力投資，仍舊需要國(guó)家投資。但是，這也要在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下去運(yùn)營(yíng)，這樣企業(yè)才能有活力，真正做強(qiáng)做大。我們確實(shí)需要能走出去的“大企業(yè)”，但不能“大而不強(qiáng)”，做大做強(qiáng)的關(guān)鍵在于后者，即重點(diǎn)要做強(qiáng)。　　國(guó)有企業(yè)改革和國(guó)有企業(yè)做大做強(qiáng)雖然說(shuō)法不一樣，出發(fā)點(diǎn)不一樣，但是終結(jié)點(diǎn)是一樣的。在做大做強(qiáng)企業(yè)的同時(shí)，還應(yīng)該注意不斷擴(kuò)大中等收入階層。伴隨社會(huì)發(fā)展，一定要認(rèn)識(shí)到中等收入階層是未來(lái)社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力和社會(huì)穩(wěn)定的基石，要增加需求就要擴(kuò)大中等收入階層，要重點(diǎn)發(fā)展中等收入階層。要鼓勵(lì)低收入者在生產(chǎn)和服務(wù)的過(guò)程中通過(guò)積極努力，使自己進(jìn)入到中等收入階層中，而不能走單靠補(bǔ)貼貧窮的發(fā)展路子。

    Q：當(dāng)下關(guān)注度極高的除了供給側(cè)改革、國(guó)企改革，還有一個(gè)財(cái)稅體制改革，對(duì)于此項(xiàng)改革，您有什么想說(shuō)的嗎？您怎么看這項(xiàng)改革的前景？　　A：財(cái)稅改革是個(gè)很復(fù)雜的事情。我們現(xiàn)在在試推房地產(chǎn)稅，還有人建議要已退休人員也交社保稅等等。我認(rèn)為財(cái)稅體制的每項(xiàng)改革首先要看是不是合理、合法，要事先聽取各方意見，要研究會(huì)產(chǎn)生哪些正面和負(fù)面的影響，要通過(guò)很好的論證。目前財(cái)稅改革的核心問(wèn)題在于中央與地方的財(cái)稅關(guān)系?，F(xiàn)在房地產(chǎn)價(jià)格一直控制不住，關(guān)鍵在土地價(jià)格控制不住，地方政府賣地的根本原因是財(cái)政收入不足的問(wèn)題。要?jiǎng)澏ê侠淼闹醒氲胤绞聶?quán)范圍，調(diào)整好中央和地方的財(cái)權(quán)分配。在這個(gè)關(guān)系上我們可以借鑒德國(guó)的財(cái)稅制度，德國(guó)財(cái)稅制度堅(jiān)持的原則是事權(quán)與財(cái)權(quán)的統(tǒng)一?！　〈送猓档梦覀兘梃b的還有德國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)道路，在德國(guó)，柏林、法蘭克福等國(guó)際化大都市，規(guī)模并不大，以法蘭克福為例，其人口才70萬(wàn)人。而我國(guó)發(fā)展城市的路子則是“攤大餅”，人口越來(lái)越密集，實(shí)際上這種“攤大餅”式的路子是錯(cuò)誤的?！　「母锖芾щy，難在辦法與利益之間的沖突。如何做到心往一處想、力往一處使是最難的。但是，如果我們能把握好國(guó)際環(huán)境的變化，正確的改革政策能夠落到實(shí)處，新的發(fā)展紅利會(huì)出現(xiàn)，人們的積極性會(huì)釋放出來(lái)，我們可能保持一個(gè)穩(wěn)定的增長(zhǎng)期，前途是光明的。 文/陳莉

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    我們必須思變，進(jìn)行改革。一方面我們不得不改變破壞環(huán)境、浪費(fèi)資源的發(fā)展模式；另外一方面，我們必須要通過(guò)新的途徑找到我們的發(fā)展紅利，才能取得不斷的發(fā)展。要通過(guò)改革調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，這也是供給側(cè)改革的重要內(nèi)容。