我們現(xiàn)在改革的過(guò)程中間，改革的協(xié)調(diào)性怎么進(jìn)一步的增強(qiáng)?這是當(dāng)前改革推進(jìn)過(guò)程中間迫切需要解決的一個(gè)大的問(wèn)題。大家看到我們現(xiàn)在出臺(tái)的改革的方案已經(jīng)很多了。怎么樣讓這些改革的方案落地，增強(qiáng)改革的協(xié)調(diào)性，其中一個(gè)重要的方面就是要讓改革有一定的容錯(cuò)性。改革不能說(shuō)是100%都是正確的，改革過(guò)程中間有各種各樣的不確定性。有可能改革沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)，在這種情況下，怎么樣去容忍改革的失敗?中央對(duì)這個(gè)問(wèn)題有明確的精神。

　　我記得總書記專門講過(guò)這個(gè)問(wèn)題，中紀(jì)委也曾經(jīng)明確了，說(shuō)對(duì)于故意的違規(guī)違紀(jì)違法和改革探索過(guò)程中間出現(xiàn)的問(wèn)題要區(qū)分開來(lái)。從原則上講應(yīng)當(dāng)說(shuō)是很容易的。但是落到具體操作的過(guò)程中間要具體區(qū)分，實(shí)際上就非常困難。怎么去判斷它是為了改革出現(xiàn)一些錯(cuò)，還是說(shuō)故意的有意的?我們一方面強(qiáng)調(diào)改革要依法改革、依規(guī)改革，但是改革要突破一些條條框框，這兩者中間肯定有沖突的。怎么把既依法依規(guī)改革和調(diào)動(dòng)大家的改革積極性并融，我覺(jué)得在改革模式上可以進(jìn)一步的調(diào)整和完善。

　　我們現(xiàn)在的改革模式是通過(guò)頂層設(shè)計(jì)自上而下的改革。通過(guò)過(guò)去30多年的改革，我覺(jué)得加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)實(shí)行自上而下的改革是有必要的，有利于使改革形成一盤棋全面推動(dòng)。尤其全面深化改革，也就是系統(tǒng)性改革、總體性改革的這么一個(gè)時(shí)期是很有必要的。但是改革的推動(dòng)如果只有自上而下，沒(méi)有自下而上的這么一種模式，那我覺(jué)得可能就會(huì)出現(xiàn)我們現(xiàn)實(shí)中間遇到的各種各樣的問(wèn)題。因?yàn)轫攲釉O(shè)計(jì)要是太細(xì)了，它可能就無(wú)法照顧到全國(guó)各個(gè)地方的情況。中國(guó)這么大，發(fā)展差距很明顯，情況千差萬(wàn)別，要照顧到所有的地方，那是非常困難的。如果說(shuō)我們不那么細(xì)，讓它粗一點(diǎn)，就是按照改革的精神去推動(dòng)適合于當(dāng)?shù)馗鞣N各樣的改革。問(wèn)責(zé)的機(jī)制怎么完善?因?yàn)閱?wèn)責(zé)有時(shí)候是根據(jù)精神去推定的，可能沒(méi)有白紙黑字的一些規(guī)定。比如說(shuō)我們講“八項(xiàng)規(guī)定”，按照“八項(xiàng)規(guī)定”的精神，精神實(shí)際上就是一個(gè)推理，就是依據(jù)“八項(xiàng)規(guī)定”這個(gè)基礎(chǔ)上，按照這么一個(gè)原則去推，去判斷你的行為，你是不是違反規(guī)定了?所以講“八項(xiàng)規(guī)定”和“八項(xiàng)規(guī)定”精神，那是不一樣的，是有區(qū)別的。這個(gè)時(shí)候恐怕紀(jì)檢部門就會(huì)有一些自由裁量權(quán)。我網(wǎng)上看到一個(gè)報(bào)道，說(shuō)幾個(gè)老師私人聚會(huì)當(dāng)中違反了“八項(xiàng)規(guī)定”，這個(gè)事很快糾正了。從這樣一個(gè)事件里面可以看得出來(lái)，在這種情況下，怎么去判斷這個(gè)行為是不是符合中央改革的要求和改革的精神?這里面也面臨很多的難題。

　　我們改革的模式如果主要以自上而下，然后再加上問(wèn)責(zé)這樣一種機(jī)制，那就意味著在地方改革的時(shí)候可能面臨各種不確定性以及風(fēng)險(xiǎn)。這種情況下改革可能出現(xiàn)等待、觀望，或者實(shí)在拖不下去了才去改，但是這個(gè)改革可能就會(huì)變形、走樣。比如說(shuō)大家都知道的車改。車改方向是正確的，出發(fā)點(diǎn)是好的，但是車改所帶來(lái)的一刀切的做法，給地方實(shí)際上帶來(lái)很大財(cái)政的壓力。我們做了一個(gè)地方財(cái)政經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的大型調(diào)研，分東部、中部、西北、東北四大片，加上網(wǎng)絡(luò)問(wèn)卷，其中發(fā)現(xiàn)對(duì)車改反映是非常強(qiáng)烈的。我們的出發(fā)點(diǎn)是要減少公車私用、減少腐敗、同時(shí)節(jié)省財(cái)政資金，實(shí)際的效果財(cái)政資金不但沒(méi)有減少，反而大大增加了。有些地方可能維持公車的運(yùn)轉(zhuǎn)也就是二三十萬(wàn)。但是按照車改的方案，人人有份，它可能要增加一百二三十萬(wàn)，在當(dāng)前的這種經(jīng)濟(jì)財(cái)政形勢(shì)下，地方收支壓力本來(lái)就很大，地方因?yàn)檐嚫膶?shí)際上要增加一大筆的支出。

　　從這個(gè)角度來(lái)看，像車改能不能進(jìn)一步的去完善，整個(gè)原則、整個(gè)方向、整個(gè)要求我是明確的，就是你不能公車私用，減少車上的腐敗。另外一方面我要節(jié)省資金，節(jié)省上面的開支，怎么改?各個(gè)地方因地制宜，只要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我以目標(biāo)位導(dǎo)向進(jìn)行考核，你是不是按照我這個(gè)方法去改革?我覺(jué)得可以適當(dāng)?shù)姆砰_。我講這個(gè)例子就是說(shuō)，改革的頂層設(shè)計(jì)有時(shí)候難以照顧到方方面面。這種情況下我們感覺(jué)，既要有自上而下的改革，也要有自下而上的改革。你自上而下通過(guò)頂層設(shè)計(jì)，整個(gè)方向、整個(gè)目標(biāo)、整個(gè)要求提出來(lái)，同時(shí)讓地方根據(jù)地方的實(shí)際情況去探索，就是自下而上，上下結(jié)合。我覺(jué)得自上而下、自下而上兩個(gè)積極性就能調(diào)動(dòng)起來(lái)了。

　　我們問(wèn)責(zé)的機(jī)制上怎么樣去完善?對(duì)于改革政策的落實(shí)也需要有一個(gè)問(wèn)責(zé)機(jī)制，但是問(wèn)責(zé)機(jī)制我覺(jué)得也是需要改革需要去完善的。完善就是要以結(jié)果為導(dǎo)向?，F(xiàn)在財(cái)政資金的使用強(qiáng)調(diào)以績(jī)效為導(dǎo)向，績(jī)效就是以結(jié)果為導(dǎo)向。我想改革應(yīng)當(dāng)是以結(jié)果為導(dǎo)向，不是拘泥于改革某一種方法、某一種方式、某一個(gè)路徑，而是看結(jié)果。條條道路通羅馬，你只要達(dá)到我改革整體的要求，達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)，這樣的改革就是好的改革。這樣改革空間我覺(jué)得更大了，大家手腳也能放開了。在考核的時(shí)候、問(wèn)責(zé)的時(shí)候，比如說(shuō)審計(jì)、紀(jì)檢進(jìn)行檢查的時(shí)候，我以績(jī)效為導(dǎo)向進(jìn)行檢查，判斷你是不是違規(guī)?我看你是不是促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展?是不是有利于增強(qiáng)老百姓對(duì)政府的信心和信任?如果你做到了這一些我認(rèn)為就應(yīng)當(dāng)判斷為你都是正確的。所以這些方面我認(rèn)為實(shí)際上是也需要完善的。

　　所以改革本身它也需要改革。傳統(tǒng)的那種方式可能在過(guò)去是比較適用的，但是在新的時(shí)期，對(duì)改革方式本身也需要改革，也需要完善。只有這樣改革積極性才能充分調(diào)動(dòng)起來(lái)。中央出臺(tái)的改革方案才能真正的落地。

　　我去年講過(guò)改革存在著“空轉(zhuǎn)打滑”的這么一種現(xiàn)象，不是說(shuō)改革的部署出了問(wèn)題。中央對(duì)改革部署實(shí)際上非常清晰的，也是非常正確的。但是改革推進(jìn)的過(guò)程中間我覺(jué)得出了問(wèn)題，這些問(wèn)題并不可怕。我們既然及時(shí)地認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，就要及時(shí)地進(jìn)行調(diào)整，這是我想講的第一點(diǎn)，就是我們改革模式自上而下和自下而上應(yīng)當(dāng)結(jié)合起來(lái)。

　　第二點(diǎn)是我們改革要抓住主線。在當(dāng)前全面深化改革的新時(shí)期，我們改革的主線是什么?中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來(lái)抓住有牽引性、基礎(chǔ)性、關(guān)鍵性的改革，提出國(guó)企改革、財(cái)稅改革、金融改革、社保改革等等。這些改革都很重要，但是這些改革里頭最重要的，或者說(shuō)能成為綱，成為主線的改革是什么?其實(shí)是中央與地方關(guān)系的改革，這是一條主線。我提到的國(guó)企改革也好、財(cái)稅改革也好、金融改革也好、社保改革也好，都離不開中央與地方的關(guān)系，怎么樣處理?我剛才談到對(duì)改革的改革，也涉及到改革權(quán)劃分的問(wèn)題。我們現(xiàn)在提出來(lái)要財(cái)政事權(quán)劃分，也有改革權(quán)劃分的問(wèn)題。你的改革權(quán)限哪一些是中央做出的決定，哪一些是地方根據(jù)中央決定可以自主進(jìn)行改革的。你不可能事無(wú)巨細(xì)都等著中央文件下來(lái)。文件下來(lái)還要等實(shí)施細(xì)則下來(lái)，實(shí)施細(xì)則下來(lái)，這樣一等時(shí)間就過(guò)去了。十八屆三中全會(huì)說(shuō)改革總目標(biāo)是國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，我認(rèn)為就是國(guó)家治理機(jī)構(gòu)的現(xiàn)代化。國(guó)家治理結(jié)構(gòu)最核心的就是中央與地方關(guān)系到底怎么處理?

　　我覺(jué)得這個(gè)在當(dāng)下這個(gè)階段應(yīng)當(dāng)成為改革主線，就是其他改革都要圍繞這個(gè)主線做文章。因?yàn)闆](méi)有中央與地方兩個(gè)積極性，沒(méi)有兩個(gè)積極性形成一種合力，什么改革都難以有效的推動(dòng)。所以中央與地方的關(guān)系理順，實(shí)際上關(guān)系到兩個(gè)積極性問(wèn)題。中國(guó)這么大、人這么多、情況這么復(fù)雜，發(fā)展也好、改革也好，離不開地方和中央的積極性。兩個(gè)積極性形成合力，毫無(wú)疑問(wèn)中央與地方關(guān)系就要理順和調(diào)整。我們過(guò)去的改革是經(jīng)濟(jì)改革，也就是市場(chǎng)化，那時(shí)候改革實(shí)際上也是把中央與地方的關(guān)系放在非常重要的方面。9年分稅制的改革改的是什么?實(shí)際上就是中央與地方的關(guān)系，主要是事財(cái)權(quán)，財(cái)力方面調(diào)整中央與地方的關(guān)系。正是90年代分稅制的改革帶動(dòng)其他方面的改革，調(diào)動(dòng)了地方的積極性，所以帶動(dòng)了我們過(guò)去多年持續(xù)多年快速增長(zhǎng)，增強(qiáng)了中央政府宏觀的控制能力、統(tǒng)籌能力、實(shí)現(xiàn)了我們的長(zhǎng)治久安。

　　到了現(xiàn)在，這個(gè)問(wèn)題又?jǐn)[在我們面前。我們?cè)?0年代的改革基礎(chǔ)之上，還在進(jìn)一步推動(dòng)事權(quán)的改革。事權(quán)改革我們已經(jīng)觸及到了，比如說(shuō)簡(jiǎn)政放權(quán)是不是涉及到事權(quán)的改革，有些權(quán)利往下放本身受益于事權(quán)改革。我們司法體制改革，五級(jí)司法體制變成兩級(jí)司法體制，也是受益于我們事權(quán)改革，我們事權(quán)改革現(xiàn)在還沒(méi)有完成。中央最近出的文件就是財(cái)政事權(quán)和支出責(zé)任劃分改革。這一項(xiàng)改革牽一發(fā)而動(dòng)全身，對(duì)行政主體的改革、對(duì)政府職能的轉(zhuǎn)變、對(duì)財(cái)政統(tǒng)一使用、對(duì)調(diào)動(dòng)地方積極性、對(duì)完善地方稅體系等等都是關(guān)鍵性的。其他改革都是圍繞這個(gè)主線推動(dòng)。抓住這個(gè)綱，綱舉目張其他改革也就好辦了。當(dāng)前改革我們抓住中央與地方的關(guān)系改革的主線，其他改革就好辦了。比如我們講財(cái)政事權(quán)，財(cái)政事權(quán)怎么劃分?看起來(lái)講得是中央與地方的事權(quán)，實(shí)際上涉及政府的各個(gè)部門。中央與地方事權(quán)劃分，你要具體落實(shí)就是落實(shí)到中央各個(gè)部門去了，事權(quán)劃分涉及到中央政府的各個(gè)部門和地方政府的各個(gè)部門，你這些事權(quán)哪些屬于中央的，哪些屬于地方的?這里頭我簡(jiǎn)單強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是我們對(duì)事權(quán)理解不能按照美國(guó)的那種方式去理解。我們事權(quán)劃分是按照事權(quán)的要素劃分的，什么是事權(quán)要素?決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)，我們是中央決策地方執(zhí)行，我們基本上是在這樣一個(gè)框架下劃分我們的事權(quán)。我們事權(quán)的劃分模式是獨(dú)一無(wú)二的，這才符合我們的政治架構(gòu)。黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主，和依法治國(guó)，這個(gè)基本框架是吻合的。我們腦子里頭不由自主地老是想美國(guó)財(cái)政聯(lián)邦主義，或者美國(guó)的聯(lián)邦州地方他們?cè)趺磩澐值?，總是以美?guó)那種方式作為一種樣板，顯然搬到中國(guó)格格不入，我們的框架是按照事權(quán)的要素劃分的。我們進(jìn)一步完善中央與地方事權(quán)劃分，決定權(quán)有的要下移，適合地方?jīng)Q策的交給地方，簡(jiǎn)政放權(quán)已經(jīng)朝這個(gè)方向大大推進(jìn)一步。一些事權(quán)的履行適當(dāng)?shù)纳弦?，有的移到省，有的移到中央，?zé)任進(jìn)一步的上移，改變我們地方支出占比越來(lái)越高，中央支出占比越來(lái)越低的局面。

　　我們17萬(wàn)億財(cái)政規(guī)模75%是地方發(fā)的，地方支出超過(guò)85%，中央政府不足15%，地方支出占比以每年一個(gè)點(diǎn)的速度在上升，這么下去意味著中央支出占比越來(lái)越低，地方支出占比越來(lái)越高。地方干這么多事錢不夠，中央財(cái)力全部移到地方去了，這意味著中央對(duì)地方形成嚴(yán)重的依賴。世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家中央政府支出比重如此之低，這是非常危險(xiǎn)的。這很可能回到我們分稅制改革之前的那種狀態(tài)。我們現(xiàn)在構(gòu)建一個(gè)新的國(guó)家治理結(jié)構(gòu)，適應(yīng)于我們當(dāng)前發(fā)展，增強(qiáng)國(guó)家的治理能力，與這個(gè)目標(biāo)不吻合。所以現(xiàn)在改變傳統(tǒng)思路，不是說(shuō)一味下移財(cái)力，讓一些事權(quán)的履行，執(zhí)行權(quán)要上移，相應(yīng)地方的支出責(zé)任也要上移。

　　中央支出的比重將來(lái)目標(biāo)值應(yīng)該提到40%。大家看看其他發(fā)達(dá)國(guó)家，世界上這些國(guó)家哪一個(gè)國(guó)家低于50%的，從這點(diǎn)上來(lái)看，我感覺(jué)我們改革就是對(duì)中央與地方的關(guān)系進(jìn)行改革，尤其是中央與地方財(cái)政關(guān)系改革放在核心關(guān)鍵的地位?！尽陡母飪?nèi)參》記者孫錚整理】