我就現(xiàn)在大家討論債務(wù)的范圍發(fā)表一點看法，現(xiàn)在都有哪些債務(wù)?我先講三項。

　　第一項：增值稅留抵稅款

　　我們要考慮政府債務(wù)，現(xiàn)在對于我們國家來看，還有一些沒有計入統(tǒng)計口徑的政府債務(wù)。我先說兩項。從稅務(wù)局角度來看，現(xiàn)在最大的一項是在從稅收方式體現(xiàn)的政府債務(wù)，就是我們增值稅的留抵稅款，還有萬億數(shù)量級。

　　從1994年開始我們搞增值稅，當(dāng)時的歷史條件我就不詳細(xì)說了。我們搞了一個留抵稅款制度，要按照增值稅的規(guī)范，應(yīng)該是每個月銷項和進(jìn)項要清零，銷項大的就征稅，銷項少的就退稅，這是規(guī)范的增值稅制度。但是1994年我們的財政情況，劉仲藜部長說了很多次，我們實現(xiàn)不了，所以當(dāng)時我們就搞了個變通。企業(yè)要是進(jìn)項大于銷項，稅務(wù)局不給你退稅，但是稅務(wù)局留在賬上記著，這是企業(yè)的權(quán)益，等企業(yè)以后有了銷項，再來對沖。

　　從性質(zhì)上說，政府對企業(yè)的欠稅就是負(fù)債，這項負(fù)債在初期影響不大，后來我們營業(yè)稅改增值稅，所有營業(yè)稅改成增值稅都能夠抵扣了，抵扣的范圍擴(kuò)大，所以近年來留抵稅款金額增加，這是第一個留抵稅款金額大幅度增加的要素。

　　第二個因素是我們鼓勵高科技重資產(chǎn)企業(yè)而產(chǎn)生的。越是高科技重資產(chǎn)企業(yè)，投資周期越長，留抵稅款越多，就造成了企業(yè)融資成本大幅度提高，資產(chǎn)負(fù)債率就要大幅度提高，對于上市公司來說，這兩個指標(biāo)對上市公司股價的估值都有一個負(fù)面的影響。

　　這個事情我們在2016年全面推行營改增之后，全國政協(xié)俞正聲主席組織調(diào)查當(dāng)時的形勢，我當(dāng)時參加了這個調(diào)查。調(diào)查報告中就提出留抵稅款要改為退稅，不能一直用留抵的辦法讓企業(yè)以后的銷項對沖，應(yīng)該退稅。這個意見經(jīng)全國政協(xié)批準(zhǔn)后被國務(wù)院接受。2018年我們開始實行留抵稅款退稅的政策，但是財政這么多年積累的留抵?jǐn)?shù)量是很大的，不可能一年的財政收入全部給你退回去，財政沒有這個實力。

　　所以2018年到2021年這四年，都是財政部安排一個預(yù)算額度，把額度分到各個地方的稅務(wù)局，稅務(wù)局根據(jù)財政部的額度來考慮哪些企業(yè)有多少留抵稅款，然后按照稅務(wù)局發(fā)的文，就是什么樣的給退，退多少比例有公式，因為不能都退。但是這個只退了當(dāng)年新增的一部分，每年的存量還在增長，所以改革從2018年開始到2021年，只是一個數(shù)量的改革，減少了存量上升的幅度，但是存量還在增長，每年都在增長。這個數(shù)字財政部稅務(wù)總局沒有公布，是萬億數(shù)量級的。

　　國務(wù)院決定加大力度推進(jìn)此項改革，為了鼓勵高科技重資產(chǎn)企業(yè)，這類企業(yè)投資重資產(chǎn)，投資周期長，投資規(guī)模大，不解決這個問題，對這些企業(yè)是很不利的，就起不到鼓勵作用，實際上是個負(fù)面作用。國務(wù)院決定存量也要退，但是財政當(dāng)年的收入還增量也不全退，更不可能退存量。

　　那么政府原來對企業(yè)的這些負(fù)債干什么了?那就是政府用于投資、用于開支了。投資可以理解為形成了國有資產(chǎn)，國有資本增加了。我們聯(lián)辦財經(jīng)研究院寫過一個報告，就是存量退稅要動用國有資本，要用國有資本變現(xiàn)來退稅。2021年底國務(wù)院決定，從金融口、央行包括外匯管理局的資產(chǎn)，拿出1萬億人民幣撥給了財政部，財政部把這1萬億人民幣分配給了稅務(wù)總局，然后分到各省各市各縣稅務(wù)局，存量單獨計算要退1萬億。

　　因為匯率的變化，央行的資產(chǎn)也是一筆一筆劃的，最后實際上退了10,800億，這個是財政部正式公布的數(shù)字，但是存量尚未退完，這個數(shù)字還沒有公布，仍然還有萬億數(shù)量級。這就是一個政府的負(fù)債。但這個政府負(fù)債不體現(xiàn)在政府債券、企業(yè)債券，而是體現(xiàn)在我們留抵稅款的存量上。

　　現(xiàn)在討論債務(wù)，這一項隱性的政府債務(wù)也應(yīng)該納入我們考慮的范圍。但這個跟一般的，比如商業(yè)銀行貸款或者財政發(fā)的債券的償還機(jī)制是不一樣的。但是要高質(zhì)量發(fā)展，要鼓勵高科技重資產(chǎn)企業(yè)發(fā)展是我們將來發(fā)展的主要的投資領(lǐng)域，那這個負(fù)債是應(yīng)該及早償還的。這是我講的第一項隱性的債務(wù)。

　　第二項：企業(yè)職工社保收入支出缺口

　　在50年代初期，我們國家是一個農(nóng)業(yè)國，要建成一個工業(yè)化的國家，那么為了實現(xiàn)工業(yè)化，沒有資本是不行的，我們就要增加積累。我們當(dāng)時是農(nóng)業(yè)國，資本非常稀缺，所以就向蘇聯(lián)借錢，但借錢就等于是外債，是要償還的，利用國內(nèi)創(chuàng)造的財富來償還。所以當(dāng)時毛主席就確定了一個戰(zhàn)略，我們國家要實行“較少改善民生，較多提取積累”戰(zhàn)略。要少改善民生，不改善不行，改善多了也不行。盡可能多提取積累，增加投資，把我們的工業(yè)化建成了，這對我們國家將來的發(fā)展，對民生以后的改善是一條必由之路。實行這個戰(zhàn)略有很多措施。

　　我們國家已經(jīng)在政治上認(rèn)可有一項隱性負(fù)債，就是我們在搞國有企業(yè)改革的時候，當(dāng)時朱镕基同志主持改革。在國有企業(yè)改革之前，企業(yè)職工退休了從企業(yè)領(lǐng)養(yǎng)老金。但是當(dāng)國有企業(yè)改革有的企業(yè)要破產(chǎn)，如果國有企業(yè)可以破產(chǎn)的話，這個企業(yè)原來職工在企業(yè)退休，到企業(yè)去領(lǐng)養(yǎng)老金領(lǐng)退休金的制度就不能維持了。

　　當(dāng)時我們國家決定要建立社會的養(yǎng)老制度，那時候我們中央財政改革的時間并不長，1994年是分稅制，養(yǎng)老改革是1998年、1999年，那時候中央財政還是很困難的，按道理講養(yǎng)老應(yīng)該是全國范圍統(tǒng)籌的，但是當(dāng)時我們中央財政沒有實力，只能搞了個分省統(tǒng)籌。我們除了企業(yè)要為職工繳納養(yǎng)老保險，個人工資也得扣一定比例。那是改革以后，但是改革以前有很多退休的，還有很多來不及交的，你剛改革一年他就退休了，他沒交那么多錢，怎么領(lǐng)錢?

　　于是國家做了一個很重要的決策，就是認(rèn)同當(dāng)年在企業(yè)里企業(yè)沒有給職工交養(yǎng)老保險，職工也沒有交養(yǎng)老保險，等于當(dāng)時是降低了企業(yè)的成本，增加了企業(yè)的利潤，而增加企業(yè)利潤用于投資又建成新的企業(yè)，擴(kuò)大了國有資本。當(dāng)時決定由國有資本劃轉(zhuǎn)搞一個社?；鹄硎聲?，理事會不僅僅是股份的轉(zhuǎn)移問題，而是認(rèn)可了我們國有資本有一個隱性的對職工的負(fù)債。這個已經(jīng)做了，而且一開始都是上市的國有企業(yè)劃轉(zhuǎn)，后來就是所有國有資本都得劃轉(zhuǎn)，不管上市不上市都得劃轉(zhuǎn)。這個決策本身就意味著我們國家認(rèn)為國有資本有一部分是屬于對職工社保的負(fù)債，現(xiàn)在就要拿出來資本來作為負(fù)債的財政來源，這個我覺得也是一個隱性的負(fù)債，它沒體現(xiàn)在債券上。

　　第三項：農(nóng)民對政府的隱性貢獻(xiàn)

　　現(xiàn)在還有一項沒有統(tǒng)計的，就是農(nóng)民的隱性貢獻(xiàn)。2006年國務(wù)院決定免除農(nóng)業(yè)稅，免除三提五統(tǒng)，當(dāng)時中央精神就是我們原來是農(nóng)業(yè)支援工業(yè)，農(nóng)民支持城鎮(zhèn)的職工，農(nóng)村支持城市，國家財富積累就是這么一個過程。農(nóng)民繳納的農(nóng)業(yè)稅和三提五統(tǒng)是對政府的顯性貢獻(xiàn)。除了這個顯性貢獻(xiàn)還有農(nóng)民對政府的隱性貢獻(xiàn)。我講一個最簡單的數(shù)字，陳云同志在八大二次會議上講，我們第二個五年計劃安排農(nóng)民的義務(wù)工為500個億，你想想那個時候500個億的錢對于我們國家的資本的形成起多大作用?在座的可能也有些人了解，當(dāng)時農(nóng)村一個勞動力必須一年要給政府去干多少天的義務(wù)工，政府不管吃不管穿不管發(fā)工資，一個生產(chǎn)隊比如說有100個勞動力，1000個工你派10個人去，你干100天，你派100個人去你干10天，所以義務(wù)工這也是一個國家積累的渠道，還不止這個。

　　工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品剪刀差，壓低農(nóng)產(chǎn)品價格，提高工業(yè)品價格來獲取積累，這都是我們國家執(zhí)行毛主席定的，較少改善民生較多提取積累戰(zhàn)略的一個組成部分。所謂從民生中間較少改善而變成積累的，最后就是形成了國有資本，所以我們國有資本還有一個隱性的就是對農(nóng)民的負(fù)債。從免除農(nóng)業(yè)稅免除三提五統(tǒng)以后，我們要改為城市反哺農(nóng)村，工業(yè)支援農(nóng)業(yè)，這個方針已經(jīng)就倒過來了。但是現(xiàn)在應(yīng)該說還沒有完全解決過去的所謂的存量的問題，就跟我說的增值稅留抵稅款存量是一個性質(zhì)的。

　　現(xiàn)在研究這個債務(wù)，剛才一些專家說的一些債務(wù)都是政府的顯性債務(wù)，是在賬面上能數(shù)得出來的。我認(rèn)為研究我們國家整體的財政金融的形勢，還要考慮很多隱性債務(wù)，這個隱性債務(wù)對我們國民經(jīng)濟(jì)影響也是非常大，我就提出這么一個比較宏觀一點的意見，請大家參考。

　　問答環(huán)節(jié)：

　　主持人厲克奧博(清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實踐研究院常務(wù)副院長)：好，謝謝許局長，我想請教許局長，許局長剛才講到了政府的債務(wù)，那么這種債務(wù)的對應(yīng)的一面，你的還款的能力如何?我們國家總的來說，從我們微觀主體來講，或者從國際比較來講，都覺得我們的債務(wù)負(fù)擔(dān)還是比較重的。那么一方面政府的債務(wù)在上升的比較快，那么另外一方面社會上大家市場主體減稅的呼聲又比較大，這個矛盾應(yīng)該怎么處理?

　　許善達(dá)(國家稅務(wù)總局原副局長)：我想因為我們“較少改善民生，較多提取積累”戰(zhàn)略，使得我們國家的工業(yè)體系的建設(shè)就比我們很多人當(dāng)時預(yù)想的要快，比如跟印度比是最典型的，印度的人口也很多，當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，人均GDP的水平跟中國差不多，但是到了80年代，改革開放以前，我們搞了計劃經(jīng)濟(jì)時期，還堅持了“較少改善民生較多提取積累”戰(zhàn)略，到了1980年左右，我們?nèi)司鵊DP是3000多美元，印度只有1000多。新中國成立初期都是300美元左右，當(dāng)然我們付出的代價是非常大的，就是民生改善較少，歷史代價是非常大的，包括人口的非正常死亡，這也是代價，當(dāng)時我們就是為了還債，提取積累。我們的資金從哪來的?向蘇聯(lián)借錢，后來70年代向美國和日本借錢，用于我們工業(yè)化的資金。我們當(dāng)時沒有允許外部資金在中國擁有所有權(quán)，一律都是債權(quán)，就是借你的錢還你的債，還債拿什么還，就是拿國內(nèi)的積累來還。

　　我們付出的代價非常大，但是確實使我們工業(yè)體系建設(shè)的速度快了很多，這就跟其他的一些當(dāng)時同樣水平經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的國家來比。改革開放以后我們速度搞得非?？?，也是依靠這個基礎(chǔ)。改革開放以后一個很重要的變化，就是允許外國資本在中國有所有權(quán)，這是改革開放以后一個解決我們資本稀缺性的重要的體制改革。原來我們就是借錢，然后提取積累還錢，外國資金在我的國家一分錢的所有權(quán)都沒有，所有權(quán)統(tǒng)統(tǒng)是我們國家自己的。

　　改革開放的1979年，我國才允許外國的資本境外資本在中國有所有權(quán)，所有權(quán)是靠增值的分紅來取得回報，不用我國提取自己的積累來償還。這項制度相當(dāng)程度上解決了我們國家資本的稀缺性，改變了償還的來源。你有本事你投資了，創(chuàng)造財富多了，你分一份作為回報。我認(rèn)為我們剛才說的隱性負(fù)債，負(fù)債干什么了?當(dāng)然有很多行政開支，我們軍隊的建設(shè)，但是有相當(dāng)部分應(yīng)該是形成了國有資本。

　　從某種角度你要算一個剛才說資產(chǎn)負(fù)債表的話，我覺得國有資產(chǎn)和我們剛才說的隱性負(fù)債，這是一個可以來計算、可以研究的關(guān)系。我認(rèn)為應(yīng)該說我們負(fù)債很多，包括隱性負(fù)債，但是我們的資產(chǎn)增加的也很多，雖然我們付出的代價成本很高。這就是天下沒有十全十美的，我們有錯誤有失誤的問題，但是我認(rèn)為這一點是應(yīng)該做一個客觀的評估，正確的是什么?錯誤的是什么?

　　主持人厲克奧博(清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實踐研究院常務(wù)副院長)：那是不是可以說未來可以國有資產(chǎn)的運營效率提升和減稅并行?

　　許善達(dá)(國家稅務(wù)總局原副局長)：對，這就是政府手里的資源，就是政府有權(quán)力每年從市場上獲得財政資源，同時國有資本增值也是政府的，因為所有者是政府。所以每年政府從市場上收到的錢和國有資本增值，這都是政府手里的資源，我們要研究總資產(chǎn)和總負(fù)債的平衡。