11月的深圳，仍像是春天。

　　坐落在深圳河畔的深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院里，張思平的辦公室墻上掛著一幅書(shū)法作品《陋室銘》。

　　這位研究院的創(chuàng)辦人年近70歲。退休前，他的辦公室內(nèi)掛的書(shū)法作品是“天道酬勤”。退休后換成了“老驥伏櫪，志在千里;烈士暮年，壯心不已”。前兩年，又換成了《陋室銘》。張思平解釋?zhuān)?次換書(shū)法，標(biāo)志著他人生的3次轉(zhuǎn)變。

　　如今每個(gè)工作日上午8點(diǎn)，張思平都會(huì)到辦公室寫(xiě)書(shū)、做研究，“談笑有鴻儒，往來(lái)無(wú)白丁”。

　　從20世紀(jì)90年代到深圳工作，近三十年來(lái)，張思平一直參與深圳國(guó)有企業(yè)改革的實(shí)踐。2003年任深圳市副市長(zhǎng)后，又長(zhǎng)期分管?chē)?guó)資國(guó)企和全市改革工作。

　　2023年是改革開(kāi)放45周年，張思平在年初出版新書(shū)《深圳國(guó)有企業(yè)改革四十年》，梳理了四十年來(lái)深圳國(guó)有企業(yè)改革的主要?dú)v程、內(nèi)容和理論創(chuàng)新方面的突破，力求對(duì)未來(lái)深圳乃至全國(guó)國(guó)有企業(yè)深化改革提供參考。他希望，這本66萬(wàn)字的著作，不僅是對(duì)深圳國(guó)有企業(yè)改革探索的總結(jié)，還能起到“前事不忘，后事之師”的作用。

　　2023年11月17日，在深圳，張思平就深圳的改革尤其是深圳國(guó)企改革，接受南方周末記者專(zhuān)訪。

　　總結(jié)深圳國(guó)有企業(yè)改革實(shí)踐

　　南方周末：出版這本書(shū)有什么契機(jī)?

　　張思平：2018年為慶祝改革開(kāi)放40周年，我寫(xiě)了約4萬(wàn)字的文章《深圳與中國(guó)改革開(kāi)放四十年》，對(duì)深圳在中國(guó)改革開(kāi)放歷史中的基本作用、深圳社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制建立的基本階段、深圳改革開(kāi)放實(shí)踐中的基本經(jīng)驗(yàn)，以及深圳改革開(kāi)放中的不足和挑戰(zhàn)進(jìn)行了梳理。

　　這篇長(zhǎng)文作為一家之言，難免有以偏概全的缺陷，但也受到了理論界、改革界和出版界的關(guān)注。一位出版社的朋友，希望我能在文章的基礎(chǔ)上，寫(xiě)一本全面總結(jié)深圳改革開(kāi)放的學(xué)術(shù)性著作。

　　由于自己的經(jīng)歷、水平有限，寫(xiě)一本全面總結(jié)深圳四十年改革開(kāi)放的著作力不能及，考慮到自己在深圳工作近三十年，一直直接或間接地參與深圳國(guó)有企業(yè)改革的實(shí)踐，對(duì)這一領(lǐng)域更為熟悉，國(guó)企改革的討論空間也更大一些，所以用兩年時(shí)間寫(xiě)完了《深圳國(guó)有企業(yè)改革四十年》這本書(shū)。

　　南方周末：有讀者用“難得的真誠(chéng)”來(lái)評(píng)價(jià)這本書(shū)，比如你在書(shū)中提到上世紀(jì)90年代，深圳在“放小”的過(guò)程中不同程度地采取了放任自流的態(tài)度，遺留了一些問(wèn)題。你自己的評(píng)價(jià)呢?

　　張思平：深圳在四十年國(guó)有企業(yè)改革過(guò)程中，既取得了成績(jī)和經(jīng)驗(yàn)，也不可避免地有不足和失誤。上世紀(jì)90年代中后期，深圳“抓大放小”過(guò)程中，對(duì)一些難以生存的小企業(yè)，采取了關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)等多種方式退出。在“放小”過(guò)程中，雖然也采取了一些配套措施，但受各種因素的限制，對(duì)下崗職工的安置和保障沒(méi)有完善的配套政策，后來(lái)造成相當(dāng)一批下崗職工生活困難。我看過(guò)他們的住處，住在黑燈瞎火的屋子里，生活條件很差。

　　2003年在深圳國(guó)有企業(yè)布局調(diào)整過(guò)程中，我們尊重歷史，制定了補(bǔ)充配套措施政策，花了很大力氣解決這些歷史遺留問(wèn)題。

　　南方周末：你在后記中寫(xiě)道，“有幸的是，自己既能親自經(jīng)歷這場(chǎng)歷史變革，又能在晚年為后人留下這場(chǎng)歷史變革的一些記錄和歷史資料，從這個(gè)意義上講，對(duì)于深圳國(guó)有企業(yè)改革和發(fā)展事業(yè)來(lái)講，我能做的事已經(jīng)做完了。”這一段話蘊(yùn)含了你怎樣的情緒?

　　張思平：更多的是期待。我們這批老同志，為國(guó)有企業(yè)改革付出了幾十年的心血，有經(jīng)驗(yàn)，也有教訓(xùn)。我們應(yīng)該從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)中，進(jìn)一步明確未來(lái)需要堅(jiān)持什么，應(yīng)該改正什么。

　　對(duì)國(guó)企改革的認(rèn)識(shí)有個(gè)過(guò)程

　　南方周末：你和改革是怎么結(jié)緣的?

　　張思平：1986年，我以湖北省社科院副院長(zhǎng)的身份去美國(guó)參加全球生產(chǎn)力研究大會(huì)，這是我第一次出國(guó)，對(duì)我有非常大的影響。到了美國(guó)后發(fā)現(xiàn)，我們的小賣(mài)部和人家的商場(chǎng)無(wú)法相比。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得中國(guó)和美國(guó)的差距，100年都趕不上，我們一定要對(duì)外開(kāi)放，學(xué)習(xí)美國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。

　　那時(shí)我已經(jīng)是湖北省最年輕的副廳級(jí)干部，但從美國(guó)回來(lái)后，我就認(rèn)為應(yīng)當(dāng)去改革開(kāi)放的前沿工作，于是先去了深圳考察。羅湖區(qū)高樓大廈拔地而起，基本形成了現(xiàn)代化城市的雛形，同武漢相比，簡(jiǎn)直是另一個(gè)世界。1988年中央決定在海南設(shè)立經(jīng)濟(jì)特區(qū)，深圳已經(jīng)有了發(fā)展的基礎(chǔ)，在海南發(fā)揮的空間更大，我就通過(guò)組織調(diào)動(dòng)到海南。

　　南方周末：你在海南做了哪些事情，為什么在兩年后又去了深圳?

　　張思平：組織部門(mén)給我兩個(gè)崗位選擇，一個(gè)是海南省委宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng)，一個(gè)是組建社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心，并主持工作。我長(zhǎng)期研究經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，對(duì)宣傳工作不熟悉。我在年輕時(shí)就接觸過(guò)思想解放最前沿的內(nèi)容，到海南后很快適應(yīng)了從理論到政策再到改革的過(guò)渡，參與起草了海南省政府第一份政府工作報(bào)告，參與制定了海南對(duì)外開(kāi)放的基本政策，參與了洋浦、三亞等重要片區(qū)的規(guī)劃，當(dāng)時(shí)我小有名氣。

　　1989年后，“海南熱”冷了下來(lái)。正是那個(gè)時(shí)候，我有機(jī)會(huì)赴深圳擔(dān)任市委政研室副主任。

　　南方周末：剛到深圳時(shí)，深圳國(guó)有企業(yè)發(fā)展情況怎么樣?

　　張思平：深圳國(guó)企跟其它城市不一樣，在改革開(kāi)放初期，深圳的前身寶安縣沒(méi)有什么國(guó)企，商業(yè)就幾個(gè)小商店，工業(yè)就幾個(gè)小工廠。在上世紀(jì)80年代，深圳市委負(fù)責(zé)人梁湘等同志很有魄力，通過(guò)將專(zhuān)業(yè)局轉(zhuǎn)為公司等方式誕生并逐步發(fā)展了一批國(guó)有企業(yè)。我到深圳的時(shí)候，國(guó)企正處于高速發(fā)展時(shí)期。港口、路網(wǎng)、供水等基礎(chǔ)設(shè)施，已經(jīng)通過(guò)國(guó)有企業(yè)建立起來(lái)，同時(shí)還成立了商貿(mào)、石化、輕工業(yè)等公司。那時(shí)中國(guó)仍是短缺經(jīng)濟(jì)，屬于賣(mài)方市場(chǎng)，國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題還沒(méi)有得到充分暴露。

　　南方周末：你學(xué)經(jīng)濟(jì)出身，有沒(méi)有意識(shí)到過(guò)去幾十年國(guó)有企業(yè)高速發(fā)展背后潛藏的問(wèn)題?

　　張思平：國(guó)有企業(yè)改革是在探索中不斷深化的，在上世紀(jì)九十年代初確定社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革方向和建立現(xiàn)代企業(yè)制度的目標(biāo)后，我們對(duì)國(guó)有企業(yè)僵化的內(nèi)部機(jī)制有比較深刻的認(rèn)識(shí)。

　　我們當(dāng)時(shí)普遍認(rèn)為，只要建立現(xiàn)代企業(yè)制度，通過(guò)產(chǎn)權(quán)改革、政企分開(kāi)和內(nèi)部經(jīng)營(yíng)機(jī)制的轉(zhuǎn)換，能改變國(guó)有企業(yè)內(nèi)部的弊病，國(guó)有企業(yè)不僅都是能做好的，并且都是可以做強(qiáng)、做大的。為此，深圳在上世紀(jì)九十年代提出要發(fā)展30家大型企業(yè)集團(tuán)和一批超百億的骨干企業(yè)等，當(dāng)時(shí)我們對(duì)國(guó)有企業(yè)改革充滿(mǎn)信心，對(duì)國(guó)有企業(yè)發(fā)展雄心勃勃。

　　上世紀(jì)90年代末，國(guó)企改革還在推進(jìn)，但宏觀形勢(shì)發(fā)生了變化。小平同志南方視察后確定了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向，對(duì)外進(jìn)一步開(kāi)放，大量外資進(jìn)入各個(gè)領(lǐng)域，它們有資金、技術(shù)、管理和國(guó)際市場(chǎng)等優(yōu)勢(shì)。民企也迅速發(fā)展，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制充分顯現(xiàn)。中國(guó)告別短缺經(jīng)濟(jì)，從賣(mài)方市場(chǎng)變成買(mǎi)方市場(chǎng)，在與外資企業(yè)和民企的競(jìng)爭(zhēng)中，國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題得到更多暴露。再加上亞洲金融危機(jī)的影響，競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域的國(guó)有企業(yè)絕大多數(shù)經(jīng)營(yíng)困難。

　　1997年擔(dān)任廣東省經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)主任后，我認(rèn)識(shí)到在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下，國(guó)有企業(yè)既有自己的優(yōu)勢(shì)，也有自己的劣勢(shì)。國(guó)有企業(yè)的性質(zhì)決定了，即使建立了現(xiàn)代企業(yè)制度，也不可能都能在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域做強(qiáng)、做大、做好。這個(gè)時(shí)候就要進(jìn)一步思考，國(guó)有企業(yè)如何發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，避開(kāi)自身的劣勢(shì)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展大格局和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系中，需要國(guó)有企業(yè)干什么?國(guó)有企業(yè)能干什么?

　　南方周末：你覺(jué)得國(guó)有企業(yè)應(yīng)該干些什么?國(guó)有企業(yè)能干什么?

　　張思平：我們對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行改革，目標(biāo)是讓它成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧、自我發(fā)展、自我約束的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體，而不僅僅是政府追求GDP的平臺(tái)。在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下，政府的基本職能應(yīng)該是為社會(huì)提供更好的公共服務(wù)和公共產(chǎn)品，保障經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和城市運(yùn)行的安全，政府的基本職能應(yīng)該也是國(guó)有企業(yè)的基本任務(wù)。國(guó)有企業(yè)不能依靠政府的特殊政策和特別扶持，在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域與民營(yíng)企業(yè)爭(zhēng)奪各種資源和發(fā)展空間。

　　南方周末：在認(rèn)清國(guó)有企業(yè)改革目標(biāo)后，深圳做了哪些工作?

　　張思平：我們提出，國(guó)有企業(yè)要有所為有所不為，安全有序退出競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，把國(guó)有資本集中在城市基礎(chǔ)設(shè)施和公用事業(yè)領(lǐng)域，發(fā)揮國(guó)有企業(yè)的基本保障作用。2003年到2005年三年時(shí)間，深圳市進(jìn)行大規(guī)模的國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局調(diào)整，基本完成了調(diào)整目標(biāo)。

　　南方周末：同樣是在2003年到2005年，深圳也有幾家國(guó)有企業(yè)退出房地產(chǎn)領(lǐng)域。

　　張思平：那個(gè)時(shí)候房?jī)r(jià)還沒(méi)上漲，地產(chǎn)競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，民營(yíng)企業(yè)開(kāi)發(fā)樓盤(pán)一平方米能賺1000塊錢(qián)，國(guó)有企業(yè)開(kāi)發(fā)就虧本，經(jīng)營(yíng)不下去。我把一部分國(guó)有企業(yè)退出房地產(chǎn)領(lǐng)域。

　　南方周末：假如當(dāng)時(shí)房?jī)r(jià)已經(jīng)上漲了，你還會(huì)作出這個(gè)決定嗎?

　　張思平：我的理念是，國(guó)有企業(yè)不應(yīng)以在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域追求利潤(rùn)為目標(biāo)，應(yīng)該為政府建設(shè)更多的保障性住房，而不是過(guò)度商業(yè)化盈利，這是國(guó)企的責(zé)任。

　　“深圳的發(fā)展符合我們追求的目標(biāo)”

　　南方周末：對(duì)于推動(dòng)國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)、做大，你如何思考?

　　張思平：民營(yíng)企業(yè)、國(guó)有企業(yè)都希望做強(qiáng)、做大，這個(gè)口號(hào)無(wú)可厚非。問(wèn)題在于，國(guó)有企業(yè)是靠什么來(lái)做強(qiáng)、做大?是靠政府的特殊政策、特別支持下做強(qiáng)、做大，還是靠自身的核心競(jìng)爭(zhēng)力，在公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境里做強(qiáng)、做大?

　　公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，應(yīng)該為國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，在市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)中優(yōu)勝劣汰，誰(shuí)做大都可以。而不能依靠政府的特殊政策、特別支持，在不平等的競(jìng)爭(zhēng)條件下，硬要去做強(qiáng)、做大國(guó)有企業(yè)。這樣的結(jié)果，部分國(guó)有企業(yè)可能做強(qiáng)、做大了，但整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)受到了影響，整個(gè)社會(huì)資源配置的效率變低了。

　　南方周末：回過(guò)頭來(lái)看，深圳整體的改革符合你們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的目標(biāo)嗎?

　　張思平：深圳的發(fā)展符合我們追求的目標(biāo)。我們親身參與到深圳的建設(shè)過(guò)程，哪條路是怎么修的，哪棟樓是怎么蓋的，哪家企業(yè)是怎么發(fā)展的，我們都清清楚楚。中國(guó)要成為現(xiàn)代化的國(guó)家，深圳要成為現(xiàn)代化的城市，就要通過(guò)改革走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，跟上世界潮流，與世界文明接軌。

　　南方周末：你還對(duì)哪些改革議題關(guān)注較多?

　　張思平： 深圳常住人口有一千七百多萬(wàn)人，常住戶(hù)籍人口只有五百多萬(wàn)。我認(rèn)為從短期看，應(yīng)該擴(kuò)大戶(hù)籍人口占深圳常住人口的比重。可能有人擔(dān)心過(guò)多的人留在深圳，超出財(cái)政能力。但在我看來(lái)，常住非戶(hù)籍人口有固定的工作，為深圳交了稅，給城市建設(shè)作了貢獻(xiàn)，在社會(huì)保障、社會(huì)福利、公共服務(wù)等方面，應(yīng)當(dāng)盡可能做到公平。

　　南方周末：2003年3月，你出任深圳市副市長(zhǎng)，你在履職時(shí)說(shuō)：“我知道改革必然涉及既得者利益，可能會(huì)得罪一些人。但只要自己干干凈凈干事情，只要自己一身正氣，肯定能得到大多數(shù)人的理解和支持。”當(dāng)時(shí)為什么會(huì)這樣說(shuō)?

　　張思平：我在深圳和廣東當(dāng)過(guò)多年的體改委主任，主持過(guò)審批制度等多項(xiàng)改革。審批權(quán)就是各個(gè)部門(mén)的命根子，改革觸動(dòng)人的利益，觸動(dòng)部門(mén)的權(quán)力，除非不改革，哪怕做得再好，也會(huì)得罪一些人。以審批制度改革為例，在一段時(shí)間內(nèi)，改革的對(duì)象可能對(duì)我有意見(jiàn)，但或許他會(huì)慢慢理解，這是政府在轉(zhuǎn)變職能。

　　南方周末：作為副市長(zhǎng)，你在自己的頭上改革過(guò)嗎?

　　張思平：我認(rèn)為，無(wú)論是在體制內(nèi)外，不同的利益群體，既有促進(jìn)改革的一面，也有阻礙改革的一面，人很難擺脫個(gè)人和群體利益對(duì)他的限制。不過(guò)我作為市領(lǐng)導(dǎo)，分管改革的時(shí)間達(dá)12年，從來(lái)沒(méi)有站在個(gè)人利益和我分管的部門(mén)利益上，而是站在全局利益上推進(jìn)改革。

　　南方周末：2014年，你年滿(mǎn)60歲，在深圳市委常委、統(tǒng)戰(zhàn)部長(zhǎng)任上請(qǐng)辭，投入到深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院的創(chuàng)辦中，是一個(gè)什么性質(zhì)的機(jī)構(gòu)?

　　張思平：當(dāng)時(shí)深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院已經(jīng)注冊(cè)成立，我想盡快去辦好這家研究院。根據(jù)我們的設(shè)想，創(chuàng)新發(fā)展研究院是以推進(jìn)改革創(chuàng)新為己任的建設(shè)性、社會(huì)性民間智庫(kù)，主要研究中國(guó)改革創(chuàng)新的重大理論和實(shí)踐問(wèn)題，為有關(guān)方面的決策提供參考。近些年，根據(jù)各個(gè)方面的變化，創(chuàng)新發(fā)展研究院主要聚焦在促進(jìn)科技創(chuàng)新的理論和研究方面。

　　南方周末：研究院成立后，你組織發(fā)布《對(duì)深圳改革開(kāi)放重大戰(zhàn)略問(wèn)題的建議》。這份建議言辭比較尖銳，也有人質(zhì)疑你為什么在任上沒(méi)提這么大力度的改革方案，退了才提，你有何回應(yīng)?此外，你如何看待批評(píng)與被批評(píng)?

　　張思平：質(zhì)疑的人不了解情況，我在體制內(nèi)時(shí)批評(píng)干部比這激烈多了。內(nèi)部批評(píng)就像家長(zhǎng)批評(píng)自己的孩子，有時(shí)說(shuō)得很?chē)?yán)重，但到了外面就要給孩子面子，以免影響孩子的自尊心。我們內(nèi)部提出的改革觀點(diǎn)以及對(duì)某些方面的批評(píng)意見(jiàn)，尺度也遠(yuǎn)超過(guò)我公開(kāi)發(fā)表的文章。

　　這不光是我對(duì)內(nèi)部批評(píng)的態(tài)度。我擔(dān)任深圳市副市長(zhǎng)時(shí)分管交通，當(dāng)時(shí)有家媒體幾乎天天批評(píng)堵車(chē)問(wèn)題，大標(biāo)題起《黑色星期一》。我每天都看報(bào)紙，把它當(dāng)作我工作的重要依據(jù)，開(kāi)會(huì)也邀請(qǐng)媒體過(guò)來(lái)。深圳哪里不好，不是在抹黑深圳，不是負(fù)能量，起碼我不這樣認(rèn)為?，F(xiàn)代政府應(yīng)該想明白一件事，誰(shuí)是主人?

　　張思平簡(jiǎn)歷：

　　1954年10月生，河南延津人;

　　1971.05—1973.09，鐵道部第四鐵路工程局二處工人;

　　1973.09—1976.01，湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)系工業(yè)計(jì)劃統(tǒng)計(jì)專(zhuān)業(yè)學(xué)生;

　　1976.01—1978.09，湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)系教師;

　　1978.09—1981.09，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院工業(yè)經(jīng)濟(jì)專(zhuān)業(yè)碩士研究生;

　　1981.09—1985.03，湖北省社科院經(jīng)濟(jì)研究所研究人員;

　　1985.03—1986.04，湖北省社科院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng);

　　1986.04—1988.05，湖北省社科院副院長(zhǎng)、黨組成員，副研究員(1986.12)(其間兼任洪湖市副市長(zhǎng));

　　1988.05—1990.04，海南省社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心副主任(主持工作);

　　1990.04—1993.12，深圳市委政研室副主任;

　　1993.11—1997.12，深圳市體制改革辦公室主任、黨組書(shū)記;

　　1997.12—2000.02，廣東省經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)主任、黨組書(shū)記;

　　2000.02—2003.03，廣東省人民政府第一副秘書(shū)長(zhǎng);

　　2003.03—2010.05，深圳市人民政府副市長(zhǎng)、黨組成員;

　　2010.05—2010.06，中共深圳市委常委，市政府副市長(zhǎng)、黨組成員;

　　2010.06—2014.11，中共深圳市委常委、市委統(tǒng)戰(zhàn)部長(zhǎng)。