對話人物：

　　陳錫文，66歲，全國政協(xié)常委、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長。今年6月，陳錫文到齡卸任中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長。

    陳錫文：退的時候我很感恩。

   “城鄉(xiāng)收入差距總會縮小到合理范圍”

　　剝洋蔥：最近幾年農(nóng)民收入漲幅連續(xù)高于城鎮(zhèn)居民，但是從收入差距上來看，仍然相差不少。是否有具體有效的解決途徑？

　　陳錫文：這不是一朝一夕就能解決的問題。從增長速度上來看，連續(xù)多年農(nóng)村居民收入高于城鎮(zhèn)居民，而且相對的比例關(guān)系上也是在不斷縮小的。這就代表了一個很好的趨勢。

　　今年的狀況是城鄉(xiāng)居民的收入增幅都比去年略有降低。但從前三季度的情況來看，農(nóng)民的收入增幅還是高于城鎮(zhèn)居民。所以從目前來看，很重要的一條是千方百計保持好這個態(tài)勢。政府要加強(qiáng)政策的支持力度，保持農(nóng)民收入增幅每年都能略高于城鎮(zhèn)居民。假以時日，總有一天會縮小到一個合理的范圍。

　　剝洋蔥：中國的糧食產(chǎn)量一直在增長，為什么糧食進(jìn)口的數(shù)量也在增長？

　　陳錫文：一是糧食生產(chǎn)供應(yīng)方面，我們提供的糧食品種和市場需求的糧食品種對不上號。比如說這幾年，市場需求增長最快的糧食品種是大豆，但是我們國內(nèi)的大豆產(chǎn)量不僅沒有增長，反而還略有下降，要滿足市場對大豆的需求，就不得不進(jìn)口。 第二，小麥、稻米、玉米等其他糧食品種，我們的產(chǎn)量本來是夠的。但為什么還要進(jìn)口？主要是我們的糧食價格不具有國際競爭力。

　　剝洋蔥：今年上半年，在國內(nèi)部分糧食主產(chǎn)區(qū)，有些種糧大戶在減少種植面積，有些則干脆退掉了租來的土地。這樣的現(xiàn)象是否普遍存在，會不會影響中國的糧食安全？

　　陳錫文：過去很長一段時間，東北實行玉米收購，由國家來制定臨儲價的收購。這個政策從2007年開始實行，今年取消。按照臨儲價格，到年底政府肯定會收購農(nóng)業(yè)經(jīng)營戶的糧食，而且這個價格從2008年開始每年都在提高，所以在這樣的情況下給農(nóng)業(yè)經(jīng)營戶提供了不斷擴(kuò)大經(jīng)營的條件。

　　但是現(xiàn)在條件變了，政府取消收購，改成了市場定價。這樣一來，種玉米就有了風(fēng)險。所以現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的情況。由于過去糧價比較高，而土地的租金是按照糧價來確定的，那么如果糧價跌下來的同時租金沒有降下去，一些人當(dāng)然無法經(jīng)營下去。

　　所以才有了多種形式的風(fēng)險共擔(dān)、利益均沾的機(jī)制，例如土地承包經(jīng)營權(quán)入股、托耕代管、購買社會化服務(wù)等等。這些是當(dāng)前有效規(guī)避風(fēng)險的一個很重要的機(jī)制。

　　陳錫文說，農(nóng)業(yè)取消農(nóng)業(yè)戶口之后，給所有人基本公共服務(wù)和社會保障應(yīng)該一樣，如不一樣，就沒有什么意義。

　　農(nóng)業(yè)戶口取消與否應(yīng)和公共服務(wù)掛鉤

　　剝洋蔥：今年，全國30個省份都取消了農(nóng)業(yè)戶口，這項改革是否能給農(nóng)民帶來實質(zhì)性的好處？

　　陳錫文：中央在十三五規(guī)劃中明確提出，到2020年，城鎮(zhèn)戶籍人口應(yīng)該提高到45%。中央提出了這個目標(biāo)，但是地方說我已經(jīng)取消了農(nóng)業(yè)戶口，那這個目標(biāo)怎么去落實？這個問題還要進(jìn)一步去研究。政府需要認(rèn)真思考的是，取消農(nóng)業(yè)戶口之后，給所有人提供的基本公共服務(wù)和社會保障是不是一樣的？如果不一樣，那取消和不取消沒有什么意義。

　　宣布取消農(nóng)業(yè)戶口是一句話的事兒，能不能給農(nóng)民提供和城市居民大體相當(dāng)?shù)姆?wù)，才是問題的實質(zhì)。

　　剝洋蔥：有專家認(rèn)為，隨著戶籍制度改革的推進(jìn)，土地制度的改革也要推進(jìn)，農(nóng)村的房地產(chǎn)交易也將逐步推開。你怎么評價這個觀點？

　　陳錫文：到現(xiàn)在為止的改革方案里，規(guī)定的是宅基地可以流轉(zhuǎn)和退出，但是只限于本集體經(jīng)濟(jì)組織的范圍之內(nèi)。有很多人覺得不過癮，我為什么不可以去買？當(dāng)然中央還在研究，有很多法律上的規(guī)定，要去考慮到底該怎么辦。

　　在我看來，宅基地制度是集體經(jīng)濟(jì)組織對他的成員提供的住房保障制度。如果誰都可以去買宅基地，那這個制度本身就瓦解了。

　　這里面有兩個問題。第一，宅基地?fù)碛袡?quán)是個成員權(quán)，這個權(quán)利非成員可不可以受讓，在法律上需要考慮。第二，宅基地制度是集體經(jīng)濟(jì)組織對其成員的住房保障制度。從這個意義上講，農(nóng)民的住房就是保障性住房。保障性住房可不可以入市，保障性住房如何變成商品房，這些問題不僅涉及到制定政策，而且更多涉及到法律問題。只有通過試點才能夠比較清晰地回答這些問題。

　　剝洋蔥：未來有沒有可能實現(xiàn)宅基地入市？

　　陳錫文：從長期看，農(nóng)村不是搞建設(shè)的地方。農(nóng)村和城市至少在基本功能上是有明顯區(qū)別的，城市是一個集聚財富和人才，帶動整個地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心，所以城市要搞大量的建設(shè)。而農(nóng)村則要提供基本農(nóng)產(chǎn)品、提供生態(tài)環(huán)境，如果農(nóng)村和城市建得一樣，人家一定會說你這個國家一點兒規(guī)劃都沒有。

　　由于在功能上的不同，我認(rèn)為不可能出現(xiàn)農(nóng)村人口越來越少，而農(nóng)村的房子不斷增加的情況。那是違背規(guī)律的。

　　“拆遷沖突與地方政府的政績觀有關(guān)”

　　剝洋蔥：目前全國三分之一的土地已經(jīng)流轉(zhuǎn)，在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的過程中主要面臨什么樣的問題？

　　陳錫文：問題還是有的。習(xí)近平總書記在今年安徽小崗村的會議上說得很清楚，他說三權(quán)分置，首先要把土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的選擇權(quán)交給農(nóng)民，不能代他做主。這也點出來，有些地方實際上可能存在代農(nóng)民做主的行為。第二，不能簡單地說農(nóng)民進(jìn)城打工之后，土地就必須流轉(zhuǎn)。如果他在城里站不住腳怎么辦？要讓他有一個來回嘗試的過程。所以正如總書記強(qiáng)調(diào)的，要尊重農(nóng)民的意愿，不要過多的去干涉。另外，農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)給誰，以什么價錢流轉(zhuǎn)，都要由他們自己來協(xié)商。

　　剝洋蔥：最近，河北一起因征地拆遷而發(fā)的殺人事件受到關(guān)注。征地拆遷引發(fā)的流血沖突屢次發(fā)生，我們應(yīng)該如何防止此類事件的發(fā)生？

　　陳錫文：一方面，各級地方的黨委政府要有一個正確的政績觀。問題往往體現(xiàn)在該做的事兒沒做好，或者沒做到位。比如說，地方政府申請的征地手續(xù)上級是否批準(zhǔn)，是否對農(nóng)民公示，賠償農(nóng)民是否接受？這些問題如果都處理好了，就沒有太大問題?，F(xiàn)在大部分地方因為征地拆遷引發(fā)的惡性事件明顯減少，但是個別地方仍存在。為什么這些事兒還沒做到位就著急去做呢？就是急于出政績。

　　另一方面，能否杜絕此類事件的發(fā)生，和辦這些事情的公務(wù)人員的情感有關(guān)，要看他對農(nóng)民有沒有感情?？梢韵胍幌峦瑯拥氖虑榘l(fā)生在你身上，你能不能接受。人家要是深更半夜跑到你家，拆你的房子，把你的家具都扔出去，你肯定憤怒壞了。那么現(xiàn)在你用這些手段去對付農(nóng)民，從根本上說是對農(nóng)民沒有感情的問題。這兩方面如果把握好了，這些問題可以明顯減少或者杜絕。